希望没有玷污 人艺前辈创立的殿堂（主题）

文/北京青年报记者 韩世容 李喆

编者按

6月12日，北京人民艺术剧院将迎来70周年院庆，关于这座殿堂级剧院，相信每一位戏剧爱好者都有自己的好奇，这一次，我们就把提问权交给您——《北京青年报》特推出《天天副刊》问卷第五季，向公众征集关于北京人艺的问题，举凡剧院、剧场、剧目、演出、往事，从院领导到导演、演员、舞美甚至后勤人员，您尽可指名提出自己的问题，我们将从中遴选出最有价值的问题，邀请人艺相关人员作答。

这是一份人民提给人民剧院的问卷，也是人民剧院对于滋养她的土地和观众的答卷，而我们也用这种形式记录历史、探讨当下、展望未来。

壹是什么精神成就了人艺？或者说人艺的魂是什么？

冯远征（人艺副院长、演员）：剧本、演员、导演、剧场。人艺首先演出的是话剧。剧本是一剧之本，首先要有一个很好的基础。导演要有剧本的解读能力和通过演员展示在舞台上的智慧，像焦菊隐先生、夏淳、刁光覃、林兆华。从这个角度来说，把剧呈现在舞台上，导演是一个关键。还有一个因素是演员，北京人艺之所以在国内外有影响力，这和一批优秀的好演员能把剧本展现出来有关系。

最后一个是剧场。北京人艺最成功的就是它有自己的剧场，我们一两年后的剧都能安排满。为什么能这样？是因为我们有好的剧本，现在人艺保留的剧目基本都演了十年以上，这是其他剧院很难做到的。

至于说北京人艺是以剧目为中心还是以人（角儿）为本？好像都分不开，但还是要以剧目为中心。因为你再是一个角儿，如果没有一个好剧目，你也无法完成任务。反过来，一个角儿拿到一手烂牌，也没法儿打。它和戏曲不一样，人们欣赏的是戏曲大家的唱腔、念白、身段、服装，话剧则需要一群好演员，而不是一个。

贰请谈谈您这代人对人艺的感情。如果用一个词来形容您对人艺的感情，会是什么词，理由是？

濮存昕（人艺演员）：从小到大，别的不说，我在人艺付出了这么长时间，这些时间就是生命啊。看着小时候仰慕的老一辈一个个离去，我总觉得应该在我们有限的时间里还能让剧院更好一点。

其实对于演员这个专业的人来说，做一次一次的功课，就是想攀登得再高一点。纵向去看，跟自己的师长前辈比你是什么样，见贤思齐，就愿意齐肩于他们。横向去比，全世界优秀的剧团，优秀的演员，优秀的剧目，你在哪里？交叉点在哪里？做演员真的需要找到进步的方向，有方向真的很重要，因为当你把事情做好，你才有自信。当你看到自己把事情能够做得更好，真真切切把时间投入进去了，这就是感情。

而且，除了演员，别的事儿我真的做不了。最累的时候，我仔细想想，不能喊累。因为你能站中间，你还能演主角，多少人羡慕你呢，知道自己是幸运的，这个也是感情啊。

对演员来说，戏比天大，这是真心话，我们自己很自尊的，我们知道我们干的这个事儿是天大的事儿，这个事儿一定要真实、要美、要善，善就是对，善本善本，善哉善哉，就是指这个善非常真、非常对，对了，才能有美。我们在这么一个上世纪五十年代就成立的剧院，要给人家以美，所以我们干的是很大的事儿。

吴刚（人艺演员）：我的家。不需要理由，人艺就是我的家。

叁在您塑造的角色中，有没有印象最深刻的？自己塑造的角色中，最满意的是哪个？

何冰（人艺演员）：说真的，我演过的每个角色都印象深刻，都把自己吓得够呛。我倒真的没怎么回忆过，就像每个人对自己的职业一样，小小的闪光点肯定有，但不会老去回忆这个。演过的角色给我留下的印象就是害怕，一种对角色的敬畏吧。

演过这么多角色，自己满意自己的，一个都没有，而且《茶馆》的刘麻子是我很不满意的一个。因为我受英若诚先生的影响太大了，他演得实在是非常棒。我个人思想也在打架，首先是我个人没有这个能力去超越他，第二是我也觉得不要挑战观众的审美习惯。不过，时隔七年再演，还是有很多新的刺激，这可能是随着我个人年龄的增长，考虑问题的方式也在改变，所以再来演这个角色，对我来说还是有新鲜感的。

肆除了演技磨炼，人艺对您的人生还有哪些重要影响？

何冰：一切的一切。因为除了演戏之外，在人艺不光是一个谋生手段，人艺还会建立我们的整个价值观念、道德的培养、待人接物的方式等都在这里形成。

伍现在很多剧艺术性过高，大众难以接受，您认为一个作品应该如何平衡艺术和观众喜欢的关系呢？

闫锐（人艺导演、演员）：我认为好戏就是让观众看完回家之后，再想起来还能有回味的戏，可以让人进行思考的（不是教育的），无论欢笑还是悲伤，哪怕是观众当时愉悦了或是释放了，又或是通过戏剧对自己的生活产生了感悟，这些都是好戏折射出的一种力量。

此外，北京人艺还是为人民服务的，所以我认为好戏是雅俗共赏的，是既可以有老百姓能看的，也有专家学者的角度可以研究的，好戏需要一种普世价值存在。

陆一场话剧总是要连演十几场甚至更多，会不会有时候会有种演疲了演腻了的感觉？这种时候如何克服呢？

吴刚：没有，这是真心话，真的没有。其实我每次到剧院来演出都是很兴奋的。有演出的话，我们每次都在5点多钟就到剧院，到剧院之后把水接好，自己默默戏，迎接大幕拉开，迎接观众的检验。每天的观众都不一样，演员每天的状态也不一样，每天的感觉都是新鲜的，很兴奋。

柒演话剧是个体力活，请问你们是如何保持体力和状态的，有什么独家秘诀吗？

濮存昕：维持很好的状态，需要健康的生活方式，生活有规律，平时不能大吃大喝，这个很重要，不能饮食无度，要注意休息，要锻炼身体。

我从小到现在都是体育爱好者，我会很多很多体育运动。我很得意的就是我在60岁之后，还能滑雪、还能骑马。今天早上我还在骑马，这都是高风险的体育运动，我经常从马上掉下来，但没有摔坏。

吴刚：我苗条吗？哈哈。我平时只要有时间的话，就会去锻炼锻炼，比如跑跑步、快走、游泳，尽量让自己保持在一种状态里。

合理地多做运动，一来可以保持身材，二来能使身体保持一个比较好的状态。无论是在外面拍电影拍电视剧，或者回到人艺的家里边排话剧，一定是靠体力支撑的。尤其是话剧，大幕一拉开就是两个小时起，那全凭自己把台上的人物演好了，有体力非常重要。除了锻炼，吃还非常重要，但是要吃得适量，也不能吃太多。

捌与影视和其他艺术相比，话剧舞台最让你们痴迷的是什么呢？

何冰：人跟人的直接交流。影视作品很难和观众有直接的交流，毕竟隔着屏幕，不能构成交流，而话剧可以让人与人直接地呼吸在一起。

玖请问吴刚老师，北京人艺食堂最好吃的菜是什么？您那么瘦，每次演出前是不是都不吃饭？

吴刚：我觉得人艺食堂的饭菜都特别好吃，真的。以前我喜欢吃炸油饼，后来我最喜欢吃我们剧院的一道菜就是烧茄子，可惜那个大师傅不干了，现在找不着那道烧茄子了。

演出之前我会稍微垫一点，但不能吃太多，因为吃完饭之后血液会往大脑上顶，容易反应迟钝。尤其是中午，吃太多之后容易困。这也是为什么日常大家觉得中午吃完饭就困、晚上吃完饭看着电视就困了的原因。因为我们到晚上演出的时候，要保持最饱满的状态，所以更不能多吃。

拾戏曲在新中国成立后没有新的流派产生了，话剧有没有可能会有新的流派？

冯远征：我觉得流派是人们设定的，不是靠我们去做，比如我们的先锋戏剧。中国的先锋戏剧为什么没有普及？这和中国的戏剧土壤有关，和中国人的欣赏习惯、思维方式、文化文字都有很大的关系。为什么大鼓和京剧好听？一些中国人唱西洋歌剧有时就会感觉怪怪的，是因为人家用母语唱得就很舒服，用中文唱就没有那个韵律了。

所以北京人艺演剧学派不是一个流派，而是一种方式。它是我们的表演方式、方法。这几年我们排练《日出》，排了三个多月。有青年演员问为什么时间那么久？我告诉他们，一是想排得好一点，二是我想让他们学会北京人艺的创作方式。学校里老师讲的知识和实践中有所不同。很多老师没有什么舞台实践。所以，我到学校讲课一定要把课堂搬到舞台上。比如讲舞台的黄金分割率，你站在哪儿，所有观众都能看见，要教他们原因。

拾壹如何看待一些经典老剧目在重新排演中的时代距离感的问题？是直接体现时代特殊性还是根据现代审美和价值观进行适当改编？

唐烨（人艺导演）：有一些东西是不能变的。比如说像《蔡文姬》能够确立的原因，是因为焦菊隐先生对民族化的追求。假设要把这一追求变了，可能这个戏就不是现在的这种风格和样式了。但是我们有一些戏，在继承的基础上是可以改变的。比如说像去年我跟濮存昕老师一起导演的《雷雨》，我们知道五六十年代曹禺先生可能受了当时的一些影响，把自己的剧本进行了改编，我们找到了那时的版本。想去探究一下曹禺先生最初有什么样的冲动来创作这个剧本，所以我们更想去还原他的本意。

在这个传承经典的过程中，我们是有删减和有选取的。比如《关汉卿》是田汉先生1957年创作的，那时，他一定受了大时代环境的影响。因此，现在再来看这个戏的时候，我们想要留下什么。所以，我们把阶级矛盾和阶级斗争的那条线淡化，主要讲关汉卿作为元曲杂剧的领军人物，他是我们的同行，能导能编能演。这是我对于《关汉卿》作出的改变。

我觉得对于不同的东西，我们可能有不同的解读，比如说《洋麻将》，虽然是国外的戏，但是八十年代排这个戏的时候，导演的意思是，要揭示资本主义社会的黑暗，并不是在那儿的生活富足了，人们就很幸福了，幸福指数就会很高。在当时的西方社会是会有老年人被送到养老院里，生活不幸福的现象。他想体现出中国当时七八十年代儿孙绕膝，四世同堂的生活是令人羡慕的。

到了2014年再重排这个戏的时候，我们不想体现出这样的思想了，因为我们的社会也慢慢地面临老龄化的问题，我们也出现了空巢老人。所以我们会对这个剧本有现在的解读。

闫锐：人艺总共有三块并行的剧目：传统保留剧目、新排传统保留剧目和原创剧目。这其中，新的原创剧目做起来肯定是难的，时间上的成本也会很高，另外，我们面对可选择的剧本并不像原来那么丰富了，含金量也不如前，但如果有新的原创剧目，作为青年导演，还是会全身心投入。比如，之前的充满东方美学表达的《我们的荆轲》在圣彼得堡和马赛表演的时候，真的是反响热烈，外国人非常喜欢这个戏。

而对于复排的传统保留剧目就是原封不动地排演，给观众原汁原味的体验，当然多多少少也会注入新的生命力，经典剧目之所以经典，正是在于作品会适应每个时代，在任何时候都会在作品中有对应的表达，它不断地与不同时代的观众进行对话。

新排就会有当下时代的新的解读，比如曹禺先生的《原野》，我们抓住了其中表达的困境、人的挣扎、撕裂与幻想等，我们重新排的时候会重新诠释这个剧本，从舞美上去调度演员的表现、对剧本的剪裁等。当然，我们毕竟是在人艺的氛围中受到感染，在改编的过程中，我也一直遵照焦先生所提倡的话剧民族化，去继续这样发展和探索吧，这是一根还在流动的脉。

拾贰对于演员构成，人艺有什么计划吗？

冯远征：人艺最大的变化是不断地更新一代一代的演员，我们这一代演员要被更新了，现在是第六代演员，这几年你会觉得有新人了，他们好像也不差。这不是和老艺术家比，是和同代演员比。你看我们这几年招的人，会发现后继有人、人丁兴旺。我们刚进剧院的时候也很年轻，很多老演员在剧院看到我们眼睛会放光，原因是觉得咱们家人丁兴旺了。这几年我们有将近30多个演员进到人艺，让我们感到人丁兴旺，这个家的香火旺了。

我们要打造一个团队，这些人在舞台上一站，就要有各个行当，都要对位。而不是五个一样高的，这样怎么演？这些年轻人是我们打的一个牌局，就是把所有的行当都码齐。这一代人是为人艺今后二十年准备的。那天我和他们开玩笑说，今年是人艺建院70年，100年就看你们了。

拾叁您对未来人艺的期待是什么？您希望人艺的未来会是什么样？

冯远征：坚持建设国际一流的剧院，当初是想建成莫斯科艺术剧院那样，我们现在真正达到了老前辈设定的目标。就是独特的、中国风格的、一流的艺术剧院。

我相信人艺的前辈们会高兴的，我们希望没有玷污他们创立的殿堂，我们一直在坚守，也希望能再创辉煌。我们是站在巨人的肩膀上出发的。

即便是今天去人艺戏剧博物馆看赵起扬先生的建院理念，也一点不过时。他的建院理念、方针非常经典。